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恐慌！救市！出貨！破發！......當這些字眼充斥著投資者的視野，多空之辯本身顯得多少有些單薄，牛熊之爭再度升溫！A股市場究竟怎么了？對大小非解禁“狂潮”引出的“偉大的出貨”！市場對公募基金砸盤的猜測！市場給予了太多太多的說法！2008年3月，周斌發表《偉大的出貨》一文，指出現階段下跌的主要原因是股票供給量急劇放大，大小非將成為最主要的空頭力量，如果政府不予理會，中國資本市場的股權分置改革將從一場偉大的博弈變成一場“偉大的出貨”引起市場關注。和訊網《第一觀察》主筆榮躍隨即發表《3500點 何來偉大的出貨？》，毫無疑問，這些走在曲線前面的人往往受到市場諸多爭議！ 周斌，財經媒體人，8年財經媒體從業經驗，曾用筆名鄒愚，現任21世紀經濟報道贏基金版塊主任。 　　和訊網：和訊網的投資者朋友們大家下午好！我們在看到，近期市場從6124點下降到3500點，甚至3500點之下的時候，整個市場人氣從6000點之上的結構性牛市、4000點時的下跌空間有限和目前恐慌情緒的極度蔓延。 　　我們始終堅持這樣的觀點，就是“走在市場前面的人，往往會受到頗多的質疑”，無論是周斌先生寫的“偉大的出貨”的文章，還是榮躍先生寫的“3500點何來偉大的出貨”文章都是對市場現象的深思和觀察，無論對錯，都是希望能更全面的看待這個市場的焦點問題。 。 　　周斌：各位和訊網友大家好！我是《二十一世紀經濟報道》“贏基金”的負責人周斌，非常高興能來到和訊網作客，與投資者進行交流。 　　和訊網：當大家聽到“偉大的出貨”這幾個字就感覺很有視覺沖擊力，為什么你提出“偉大的出貨”這樣的觀點，是出于什么樣的考慮？ 　　周斌：從2005年我看到一個祁斌先生的《偉大的博弈》，當時很受鼓舞和鼓勵，因為中國資本市場長期封閉，股改之后中國A股真正成為投資的熱處，但真正跌到3500點的時候，我們發現原來我們對市場有些錯覺，沒有意識到一些問題，包括大小非減持，管理層有沒有出手來對資本市場進行維護，在這樣的前提下，我借用了他的書的名字，他的書叫《偉大的博弈》。我在想現在的中國資本市場是不是一出“大小非出貨”的鬧劇呢？在這樣的背景下，我當時寫了一篇文章叫“偉大的出貨”。 　　和訊網：從資本逐利的角度來講，任何資本市場都存在著博弈，從《偉大的博弈》到《偉大的出貨》，您是怎么考慮的？ 　　周斌：談到趨勢的問題，可能要先談現在的環境怎么樣。我今天在二十一世紀經濟報道上發表的文章是從“偉大的出貨”角度談他們為什么會成為空頭的？我的觀點是大小非解禁對市場產生了很大沖擊，但他們不是下跌的始作俑者，本身是基于各種因素判斷。為什么我們說中國股市下跌？它一開始并不是大小非解禁造成的，而是周圍環境造成的，比如06、07年市場很多推動市場的力量基本上都已經消失了，06、07年全球流動性過剩，08年美國次級債危機之后，整個全球流動性在緊縮。 　　第二，06、07年我們經濟在增長，雖然一直宏觀調控但沒什么效果。08年溫家寶總理在兩會上說這是中國經濟最困難的一年，宏觀環境已經發生變化了。06、07年人民幣升值，當時資產重估大家覺得很快樂，因為重估，大家手上的資產都升值，現在在珠三角企業可能有上萬家企業因為承受不住人民幣升值的而外遷和倒閉。06、07年大小非還沒有出來，對上市公司的業績，該注入的資產已經注入，該提升公司盈利也提升了，08年還能像過去那樣超預期嗎？還有全球股市，06、07年他們也在漲，08年美股跌了多少？種種因素導致我們的市場環境變了，這些出乎我們大家的意料之外，在這種環境變化的情況下，股市肯定會下跌。 　　在下跌過程中，如果你是大小非，當時你是一塊錢買中國平安(601318行情,股吧)股票，拿了七八年時間，現在60、70塊錢，你出不出？基于這樣的判斷，我的看法，如果周圍的宏觀環境和股市環境沒有得到根本性改變的話，短期內的反彈會給大家一個解放的機會，但長期來看還是相當悲觀。除非支持股市上漲的推動力又重新出現了，那時候我們判斷的時候會認為這是底部。 　　和訊網：剛才您說支撐牛市上漲的三個因素里，也提到了上市公司的業績增長可能會收到大小非解禁、資產注入等等因素而拖后。 　　周斌：不是拖后，06年、07年大股東很有動力做好業績。但他們必然會在業績的同時進行拋售，尤其小非。 　　和訊網：您認為股指從6000多點跌到3500點，支撐股市上漲的因素在慢慢消失，跌到3500點夠不夠？支撐3500點股市的動力還存在嗎？ 　　周斌：3500點的話，機構統計市盈率是36倍。 　　和訊網：滬深300動態適應率已經20倍了。 　　周斌：我不知道你指藍籌股的動態市盈率還是整個市場動態市盈率？ 　　和訊網：滬深300。 　　周斌：滬深300的動態市盈率和整個市場的動態市盈率不太一樣，滬深300是藍籌績優股，整個動態市場，包括垃圾股在內，平均市盈率是36倍，2001年1000點的時候動態市盈率是20倍。當然，我們要換一種角度來看，如果現在和過去比，現在的3500點相當于過去的1800點，已經跌到這個份上。如果讓我判斷市場會不會下跌，我只能告訴你，支持股市上漲的動力不存在，不知道未來市場情況是怎樣的，只是我認為比較悲觀。 　　和訊網：大小非拋售股票成為股指下跌的主要動力時，您認為會帶來哪些危害？ 　　周斌：其實我們可以反思一下，當初我們做股改的時候只想到前頭，股改并不是送完股就結束了，應該以送股為起點，全流通為結束，現在只走了一半，剩下一半還能不能走下去，這要看管理層和經濟各種因素，我認為主要看政府，以什么樣的措施來應對，之后才知道我們接下來會怎樣。 　　和訊網：在您的文章中也看到，如果政府救市可能會刺激短暫性反彈，刺激反彈以后又會造成更大的災難性大小非出逃，從而陷入救市——反彈——大小非出貨——暴跌———救市這樣的惡性循環。您也提到可能會跌到1000點，您認為這樣的論調是否過于悲觀？我們常有一句話叫“辦法總比困難多”。政府應該采取什么樣的舉措？您有什么樣好的建議嗎？ 　　周斌：當時有很多朋友也這么跟我交流，我說的千點是用假設。假設政府不救市，大小非一直出，宏觀經濟又明顯轉好的跡象，會跌到多少點？現在整個非流通股總體市值是19萬億，當然其中七成是央企不會出，哪怕30%出，就是6萬億，6萬億大小非出來會把市場打壓到什么樣的格局？在目前市場越下跌，它越出的時候，它會不會可能跌到1000點？當然1000點是具像的目標，并不是一定要跌到1000點，但可以想象得到，我們如果沒有措施全穩住這種局面的措施，會出現什么樣悲慘的局面，我想那可能是最悲慘的局面。 　　和訊網：我們常有一句話叫“辦法總比困難多”。您認為目前大小非對市場造成可能的偉大出貨甚至可能會跌到千點以后，政府應該采取什么樣的舉措？您有什么樣好的建議嗎？ 　　周斌：明天的文章中我會談到這一點，今天的文章我已經提到了。 　　和訊網：也希望和訊網的投資者朋友先知道一些。 　　周斌：我個人認為要緩解這種沖擊，這種危機，很多人會提議說限制大小非，剝奪他的流動權。對這點，我是非常反對的，我們三年前做股改的時候，管理層、流通股東、大小非已經達到協議，相當于投名狀，告訴你，送股之后就享有流通權了，今天沒有任何依據剝奪他們的流通權的，一旦我們采取這樣極端的措施，等于摧毀我們整個證券市場的信用基礎。通過征收資本利得稅，這個辦法也是相當荒謬的，憑什么征收？難道說因為它暴利就征收，那么PE做創投暴利，是不是也要征收？散戶、基金在股市里如果操作很好，獲得暴利是不是也要征收。之前的資本利得稅對之前的香港市場、臺灣市場都造成巨大的沖擊，這是有歷史經驗的。這也不是一個好辦法。我提出的觀點希望有一些辦法來做。 　　很重要的一點是公平，為什么談公平呢？如果你是大股東，對上市公司的情況了解得比我清楚，你要拋股票應該告訴市場，什么時候拋？拋多少？什么時候拋完？拋的理由是什么？其它投資者就會根據你給我的理由信息，決定我先比你走，還是你走。 　　和訊網：從拋售股票的角度來講，大股東會不會讓自己處于更尷尬的境地？ 　　周斌：這樣他就會想辦法了，他就不會惡意拋售股票，這時候市場下跌的趨勢就會阻止。因為要把股票賣出去，又不能天天跌停板，怎么辦？你來想辦法。如果你想的辦法大家都能接受，股價就會穩定，市場就不會出現暴跌。我們現在的情況是，大股東偷偷進出，這像鬼子進村一樣，什么動作都不告訴你，什么時候拋都不告訴你？這跟以前的坐莊有什么兩樣，是不是大股東坐莊？ 　　和訊網：還有其它好的建議嗎？個人感覺好象難度大了點。 　　周斌：難度不大。我為什么說信息披露的公平？作為大股東，你對上市公司的信息了解得肯定比小股東多，既然賣股票總要告訴我為什么賣吧？也許真的是業績下滑要賣呢？你覺得這不公平嗎？其實挺公平的。我們的股改也是史無前例，也是全世界都沒有的革命，要解決它不能采用常規的方法。而且我們沒有限制你的流通權，法律上我們實際上在保護你的流通權，但你要負責任地做。這對參與各方來講并不是很難的事情。如果像現在這樣偷偷地出貨，那跟大股東坐莊有什么兩樣？和以前的莊家出貨有什么兩樣？ 　　和訊網：從剛開始15分鐘的訪談過程中，投資者對周斌先生所提出來的大小非解禁所引發的可能的“偉大的出貨”有了一定的了解。另外一位嘉賓《第一觀察》的主筆榮躍老師在旁邊一直聽著周斌先生所做的論述，《第一觀察》發表了一篇文章叫《3500點何來偉大的出貨？》，您怎么看待榮老師對您的評價呢？ 　　周斌：其實我很感謝榮先生對我這個文章的關注，我看到這個文章有幾個感覺。榮先生情緒比較激動，我看他的文章，覺得情緒化的成分比較多，作為股民可以理解，但如果股票腰斬的時候，有人說還寫一篇“偉大的出貨”，或者他誤解我在贊揚出貨的話，他可能會產生憤怒，但我相信榮老師也是一個資深的從業人員。我覺得榮老師的觀點能代表一種情緒，某種程度上他也希望市場不是那么悲慘的局面，因此，我挺能理解的，但對他的觀點我不認同。榮老師的文章我看了一下，他主要是在批評我的觀點，因為我沒看到他的觀點，所以我也想聽聽他的觀點。 　　和訊網：周斌先生、榮躍老師和我作為財經媒體的從業人員，我們是把現象傳遞給股民的途徑和橋梁，您和榮躍老師給我的感覺，都是站在希望能夠客觀地看待這個市場，站在有點憂國憂民的意識上，給大家看待市場上非常重要的問題。榮躍老師就坐在我旁邊，也想請榮躍老師對您剛才所提到的“偉大的出貨”，榮老師問您一兩個問題，你們做一個探討。 　　榮躍：周先生你好！雖然我們有筆墨沖突，但僅限于見解交流，不必有過多的聯想。我答復您的東西應該說不是主要由于情緒問題，因為我是看多，你是看空，是看多對看空者的情緒和自然的反應。我主要考慮的是媒體的立場。因為我注意到，這一段時間，包括您發表文章的《二十一世紀》或者其它的媒體，空方的言論非常流行。當然，證監會曾經有一個規定，如果要發表股評應該是多空都有的對沖言論，現在我們的媒體有一個特點，在6000點左右的時候多頭的聲音非常強烈，而在3000多點空頭的聲音非常強烈。這種情況容易給市場產生誤導，會增加市場的恐慌和對后市的悲觀情緒。作為媒體怎么樣體現公正客觀的立場呢？公正客觀的立場應該是當市場出現極端化走勢，無論單邊升勢還是單邊跌勢應該站在市場的對立面提示市場的風險，用這種方法來對沖市場極端的情緒化東西，而不是站在市場同一個方向，添油加醋，把它說得更極端，更悲觀，讓市場更恐慌。 　　周斌：榮先生，從您的觀點，我有這么一個看法。作為媒體，本身的職能是傳遞真相，而不是由用媒體來負責救市。榮老師認為在股市上漲的時候，媒體應該打壓市場，作為空頭；股市下跌的時候媒體應該做多頭，媒體當然應該客觀、公正的報道，或者客觀公正發表您的言論，還是始終站在對立面，如果你認為對立面就是公正的話，那是錯誤的。我們只是告訴別人會出現什么情況，我認為這是媒體的職責。我并不認為增加市場的恐慌情緒，相反我是告訴這些人將會面臨什么情況。我的認識可能有局限，但我認識到的將來的情況會怎么樣有義務把它說出來。如果真的市場往下跌，我在這時候不發出聲音，反而去唱多，把更多的投資者套牢在里面，這是功還是過呢？是媒體該做的事嗎？ 　　和訊網：非常感謝榮老師和周斌先生兩位對爭論的態度上的看法。我認為是這樣，拋開媒體工作者的情緒和因素來講，我們要幫助投資者反映一些客觀真相，去解決問題。面對大小非解禁的壓力，在榮老師的觀點里覺得，大小非解禁對市場的沖擊沒有想象得那么大。而周斌先生認為，大小非解禁如果在沒有政策干預的情況下，對市場的殺傷力，有可能會使市場回到千點。大小非解禁對市場的殺傷力來講，兩位可以做一個探討。市場從6124點跌到目前，跌得夠不夠？下跌的真正動力在哪里？先請榮老師。 　　榮躍：我認為，這輪調整已經是股災的范疇，從6124點下來到今天的3364，基本上已經砍了一半。調整的級別在歷史上最大的兩次熊市上上里可以相比，已經遠遠超出牛市調整范疇。特別是5522點以來跌幅超過40%以來，沒有出現任何象樣的反彈，這樣的情況下，市場缺乏下跌的動力，應該有止跌、回穩、反彈的過程，最低限度應該是這樣的走勢。 　　至于我們說的大小非問題的影響，市場最擔心的是這一點，我們看到的是什么呢？我認為關鍵要靠數據說話，而不是靠個案說話。從已經披露的數據來講，大小非的沖擊力遠遠沒有我們想象得那么大。我看到這么幾個數據，不知道你注意到沒有。 　　第一，去年大小非解禁大概將近2萬億，而實際上去年拋售了10%。今年我們預期3萬億的解禁數據。在前兩個月減持了20%，比去年增加了一倍。我們預期減持和真正發生的減持之間有著比較大的差距。 　　第二，一般小非對市場個股走勢的殺傷力應該遠不如權重股殺傷力大。權重股的減持量有多大呢？權重股有兩個最典型的個案，一個是興業銀行(601166行情,股吧)，一個是中國平安。中國平安解禁30多億股，兩個加起來總的解禁額是2000億。中國平安從3月4號解禁到3月14號減持了三十分之一，一億多股。興業銀行從2月4號開始解禁到3月14號總共也就拋售了一億股左右，是二十分之一。這是在市場已經非常不好的情況下。從二月份到三月份以來市場什么走勢，尤其三月份是單邊走勢，在這樣的情況下減持這么多。 　　和訊網：周斌先生，剛才榮老師提到的數據，他認為對市場的殺傷力沒有那么大的話，您是贊同還是反對？ 　　周斌：榮先生的觀點恰恰給我的觀點提供論據。比如說興業銀行30億流通股上市，按40元價格計算是1200億，往下跌到30元是900億，中國平安的30億股解禁，按60元計算，是1800億，資金的需求量加起來就3000億，一個中國平安的再融資計劃也就1200億，現在也就600億，已經造成那么大的恐慌。為什么你說大小非解禁不會造成這么大的恐慌呢？為什么前期出現這樣的下跌？我說了，根本原因是支持股市上漲動力已經消失，在下跌過程當中，3萬億解禁，前兩個月才出來20%，接下來還有多少？這是壓在我們頭頂上的炸彈，只要炸彈不拿掉，市場怎么可能漲上去，機構怎么敢買呢？只要墊單就往下砸，他怎么敢買呢？所以，市場走勢肯定會悲觀地往下走，如果這個疑慮沒有解除掉的話。 　　和訊網：非常感謝周斌先生，我聽了您的論述，我有一個感覺，大小非解禁的意愿決定了他減持的行為。 　　周斌：某種程度上我認同。 　　和訊網：周先生，您認為什么樣的情況下大小非不會解禁，或者它會按一定的速度和規模讓市場可接受地減持？ 　　周斌：我認為兩種情況下不會減持，一種是天天跌停，他減持不了。第二種是他看到市場反轉跡象。反轉和反彈不一樣，反轉就是股市周圍的推動力已經完成改變，比如說利空的東西，像宏觀經濟困難已經變為樂觀，通貨膨脹已經被控制住。這些外界因素決定經濟增長基本面、根本面沒有改善的時候，如果不采取措施沒有辦法阻止他減持意愿的。 　　和訊網：如果市場還繼續是牛市，大小非減持的意愿和沖動會暫時按捺。 　　周斌：進入的就不是牛市狀態。 　　和訊網：榮老師，您認為大小非在什么樣的情況下會奮不顧身減持，出現周斌先生說的“偉大的出貨”？ 　　榮躍：我認為他說的“偉大的出貨”在今年1—3月出現，因為1—3月份是最恐怖的走勢，兩個多月跌了40%。在他奮不顧身減持的情況下，興業銀行一個月減持了二十分之一，平安在半個月左右減持了三十分之一。所謂小非在獲利幾十倍已后會不計成本地出貨可能是過慮。 　　和訊網：榮老師講周斌先生所說的大小非減持，奮不顧身出貨…… 　　周斌：榮老師的觀點我不贊成。他認為1—3月份是最悲慘，我只能說最悲慘的時候還沒有到來，如果一個股市要真正完善的話，會出現一毛股、一元股，那才是最悲慘的時刻，垃圾股根本不值錢，為什么現在最低還有4塊多錢呢？現在根本不是最悲慘的時候，最悲慘是莊股、垃圾股和大小非不顧一切地逃命。 　　和訊網：大小非奮不顧身地減持和能夠按捺住的減持都跟市場是牛是熊有關系。您二位是否認為3500點估值是否合理？ 　　榮躍：我引用一下天相顧問投資公司的報告的意見，他是3月24日的報告意見，說滬深300在2008年動態市盈率20倍，第二，他認為滬深300在這個點位具有長期投資價值。同時對上市公司業績進行預測，2008年增長30%左右，2009年是百分之幾左右，平均是27%，但他說27%的增長率完全可以支持它20倍的動態市盈率的長期投資價值。 　　周斌：您的意思是現在的盈利增長足以支撐現在的估值？ 　　榮躍：至少是滬深300是這樣。 　　周斌：為什么會曾經出現PD小于1的情況下，等于股價低于凈資產。剛才講到熊市、牛市時有一個觀點，從2001年6月15號從2200點跌到2005年6月6號998點，跌了一半，大家認為是熊市，但從去年10月份6124點跌到今天的3357點，大家還認為是牛市，我不知道大家對牛市熊市怎么判斷的？我認為，有一點，如果經濟基本面不容樂觀的話，上市公司高增長預期能否保持，我很懷疑。 　　榮躍：我希望你還是注意一下數據，2004年以前上市公司業績是逐年下滑的，所以對應出現熊市也是可以理解的，那時候是業績逐年下降不是增長率的下降。而我們現在上市公司的業績，也許去年是最高峰，平均能夠增長50%左右，但今年依然可能維持30%的增長，這是機構們普遍預期的。上市公司的業績增長就可以支持牛市，這是同時和國民經濟GDP增長聯系起來應該是構成牛市的基礎。 　　周斌：去年的高增長基礎是很差的，在05年那么低的基礎上，06、07年的高增長基礎在哪里？在05年那么差的基礎上成長起來的，現在到了這么高的水準，還要往上增長，您認為這種增長可持續嗎？這種增長不可持續，只要業績增長低于預期，資本市場反映的價格肯定是要往下跌的，因為資本市場從來都是反映未來價格的市場，而不是反映現在價格的市場。您說今年30%的增長，誰知道呢？今年才過去一個季度，今年下半年會發生什么事情沒法預測，如果出現這么大不確定性的時候，會加劇恐慌。 　　我國利率一直在上升，因為什么？我們對風險回報要求在加大，等于我們必須買估值很低，很有信譽的資產才會買，否則就不會去買。在利率上升的情況下，如果估值還是30倍很難維持，哪怕20倍也只能勉強維持。 　　舉個例子，比如說人民幣基準利率是5%，對應的市盈率是20倍，如果高于現在的基準利率，人民幣利率往上漲，它對應就會往下跌。這是資金的價格，資金的價格也有這樣的需求，怎么能夠指望現在的高增長能推動市場上漲呢？我認為這是比較片面的說法。 　　和訊網：您覺得牛市轉變為熊市，除了估值之外，還有哪方面的核心因素在引導著這種轉變？ 　　周斌：我認為最主要還是宏觀經濟的因素，我們前面已經走過五年的高速增長，也許接下來這五年經濟運行也很難進行這樣的增長，我們的經濟必然會減緩，未來我們可能要做好這種準備，過去高速增長的可能性已經不太大了。 　　和訊網：宏觀經濟高速增長可能會在未來五年出現一個變化，您哪些論據來支撐呢？ 　　周斌：經濟有周期，經濟成長周期逃不過去，國外以十年為一個周期，一般前五年高速增長，后五年會開始往下走。80—85年中國經濟出現增長，以什么時候結束的？86年之后出現通貨膨脹，這是一個經濟周期。90—93年泡沫出現……我現在沒有看這個數據，之前我跟相關人士討論過，要分析的話，可以看到這種周期很明顯，每一次經濟增長最后都以通貨膨脹的出現來結束的。 　　和訊網：對宏觀經濟的看法，榮老師是否贊同？ 　　榮躍：我覺得有些過慮，所謂周期性的經濟增長，對成熟市場經濟國家或者發達國家來講，他們的周期性相對明顯一點，但對中國來講，中國現在比較公認的說法，過去三十年左右一直維持著10%左右的增長，那是在1998年亞洲金融危機時，當時的影響不次于次級債的影響，我們沒有低于8%，所以中國經濟穩定高速增長是可以預期的。在這樣的情況下，我覺得沒有必要過慮，而且溫家寶總理并不是指增長很困難，而是指既要維持高增長，又要，又要抑制高通脹，在這兩者之間要平衡有難度。 　　周斌：預期經濟是否出現拐點，應該不是我們能做到的事，需要很深入地研究。但基本的東西不會變，通貨膨脹的時候，要繼續維持經濟增長是很難的，因為經濟增長需要貨幣供應量增加，又要抑制通貨膨脹，緊縮貨幣，這是兩難局面，我認為政府應該以抑制通貨膨脹為主要目標，而不是確保通貨膨脹。所以，經濟增長必然會減緩，這是勿庸置疑的。對宏觀經濟進行討論，可能我需要做一些研究。 　　榮躍：我對經濟了解也不多，但我至少了解一點，經濟增長有一種高增長，高通脹模式，而不是一旦出現高通脹就不能高增長。第二，對中國經濟的高通脹學者是有爭議的，因為我們是經濟高速增長的國家，5%—8%的通脹率是不是正常或者是不是過度？因為我們92、93年宏觀調控的時候，當時通脹率是10—20%，才是惡性通脹，需要寧可犧牲經濟增長速度也要嚴厲打擊。現在沒有到那么嚴重的地步，美國經濟增長速度是2%以下，控制的通貨膨脹率是3%左右，我們從這個比較來講，對5、6%的年化增長率有沒有必要過慮值得討論。 　　周斌：您說的有一定的道理。CPI指數是否失真是一個問題，我們感受到我們生活資料都在上漲的時候，CPI卻沒有充分地反映出來。這種數據可以作為評估的基礎，但不能完全相信，而且現在通脹的情況比我們想象得情況要壞一點，加一個20%、30%的幅度考量它可能更合理一點。包括06、07年的經濟增長數字是百分之十幾，我認為數字遠遠高于這個，中國很多情況它都是高于數據或者低于數據，數據只是作為衡量的基準指標而已。 　　和訊網：剛才聽了兩位對宏觀經濟的很多看法，忽然發現，在宏觀經濟面噪音污染比較多的情況下，發現我們爭論的聲音越來越小。畢竟我們投資恐懼的是不確定性。回到二級市場的一些問題來講，今天兩位進行牛熊之辯的時候，我們今天看到整個銀行股、地產股、大盤股出現反攻，指數出現非常大的一根久違的陽線，很多人期待在目前的點位見底，不知道兩位怎么看？先請周斌先生談一下。 　　周斌：今天的上漲可能是因為跌得很狠，1—3月份的下跌持續這么長時間從來沒有反彈過，它有反彈的沖動，同時有救市預期，比如說調印花稅，再融資規定，股票回購之路等等因素，大家預期都賭政府出措施，但政府出措施短時間內會緩解。我認為，要回到基本面來判斷，如果股市真的要反轉，必須宏觀經濟真的出現變化，或者原動力出現變化。您剛才說股市最大的特點是不確定性，如果確定了，必然會形成趨勢。現在經濟增長不確定性太大了，導致我們的恐慌很容易形成，而且面對這么大的股票供給沖擊，資金方面卻沒有放大的情況下。您可能沒有注意到一個現實，現在銀行存款已經在增加，過去是銀行存款流向資本市場，現在資本市場的資金開始流向銀行存款，這說明股市的錢在減少，股票供應量卻在放大，根據供求理論來講可以知道得到什么結果？就是價格下跌。 　　和訊網：您認為目前的市場，在這樣的點位和這樣的情況之下，今天的上漲僅僅是一種跌到一定程度的反彈沖動。榮老師怎么看？ 　　榮躍：我認為有幾點：第一，如果說經濟不確定的話，美國的經濟不確定性風險比中國大得多，他面對經濟的衰退，可以看看美國走勢怎么走的。美國經濟可能更比中國像晴雨表了，這說明什么問題呢？說明經濟對股市的影響，是宏觀經濟對股市的影響沒有人們想象得那么大，或者美國經濟本身就沒有出那么大問題。 　　第二，中國股市在歷史上有一個著名的特點叫政策市。也就是說，它對宏觀經濟的敏感度可能不如政策干預的敏感度更大。我們和賀強教授交流過，他說這次的牛市是中國股市唯一一次順著中國經濟增長周期走，同時又政策利好護駕，這種情況下，牛市維持的時間要超過任何一次，因為政策對股市的扶持力度很大。經濟增長支持牛市，政策周期也是利好，支持牛市，這樣的情況下，我們A股走熊是有點過慮了。順便說一舉，我們現在和美國股市還是有一定聯動性，如果美國股市不走熊，中國股市單獨走熊的榜樣力量我表示困惑。 　　周斌：我沒有否認您說的觀點，我開始就提出來，這是股市推動原動力的推動因素，如果這些因素改變了，就像宏觀經濟已經比較確定能繼續高速增長，外圍股市下跌的情況得到緩解，美國經濟能得到復蘇，那么很多確定性因素就能形成。但現在問題是，您覺得美國市場在反彈，但美國市場的市盈率也就十五倍。對比中國市場，您可能會用新興市場做比較，給十倍的溢價、二十五倍的PE，如果純粹從估值角度講，資金會認為美國更有吸引力。 　　榮躍：我們把美國股市和中國股市比較的時候，往往有兩個誤區，第一，15倍的市盈率不是紐約交易所的平均市盈率，據說比這要高，那是標普500的市盈率，美國紐約交易所有幾千家上市公司。標普500相當于我們的滬深300。第二，納斯達克的市盈率一直在50—70倍之間晃蕩，我們某種意義上應該參照一下納斯達克，不僅是因為科技含量的問題，是因為它是相對來講是高增長市場，美國經濟增長率太低，上市公司經濟增長率太低，作為美國紐約交易所，成熟股市估值定價就是十幾倍，而納斯達克市場集聚了很多高增長的公司，所以它的市盈率定價就是高。所以，單純拿標普500和整個A股平均36倍市盈率相比是很不合理的，更何況我們的垃圾公司從來不退市，美國是每年都照退不誤的。 　　周斌：對這點我認為我的研究不多，沒有太多的發言權。我的觀點很明確，還是回到我原來的觀點來講，像周圍的原動力推動它上漲的因素重新回來的話，市場會見底，否則市場可能遠遠不是底，底在什么點位我們沒有辦法預測。 　　和訊網：聽了兩位的看法，我們看到很多不確定性和預測。訪談的最后，我們回到操作層面上來講。周斌先生認為大小非減持將會在后期造成逃亡似的“出貨運動”，給市場造成更大的殺傷力，而榮老師認為市場牛市基礎仍然健在。目前投資者處于現在的點位和現在的市場中，應該怎么辦？ 　　周斌：我覺得，對這次的反彈，我給投資者一個建議，這次反彈很大程度是大盤藍籌或者滬深300，就是前期跌得很嚴重的大盤股會反彈，大小非減持特別是減持沖動很大的股票，有概念股、垃圾股，這波反彈當中，大小非減持的垃圾股、莊股也會跌得很慘，中國將來可能真的會出現1元以下的股票也很正常。所以，我的觀點是“買不減持的好股票，讓大小非出貨去吧”。 　　和訊網：目前市場還是可以投資和操作的？ 　　周斌：如果在反彈市場中可以做反彈行情，那就不買減持的好股票，讓大小非出貨去吧。 　　和訊網：好股票的標準是什么？ 　　周斌：它的低估值、高速增長、預期比較穩定、還有治理好。 　　和訊網：榮老師的觀點呢？ 　　榮躍：第一，對于有所謂減持的公司不要過慮，因為有政策限制，國資委對央企七大行業有控股限制。第二，對所有國有企業上市公司由每年5%減持比例限制，超過5%必須經過國資委批準，所以對大非減持無須擔心。只須擔心一下小非的問題。我們相信小非問題，政府會拿出一定的限制性措施，比如說每年減持多少比例的措施，或者高管不能以辭職為代價進行減持。至于這次操作，我認為，是反彈還是反轉，要看政策的配合，如果近期就降印花稅，據我所知，還有陸續的利好政策配合，這次很可能不是反彈，而是反轉。至少我們對今年股市的低點也許不是3364點，估計也很難再破3364點。我希望大家珍惜手中的籌碼，借用花榮的話說，現在遍地都是黃金，70%的股票都是“大黑馬”，所以我們先做這波大行情再說，這波修復性反彈行情至少對5522點下跌的糾正，至少要見到4500或者4800點區域，如果樂觀一點的話，還會更高。 　　周斌：我認為到5800點估計很困難，但到4000點的反彈應該會有，如果有這種政策出來的話。我的觀點，還是建議大家關注超跌的大盤藍籌，因為大盤藍籌大股東減持的沖動相對少一點。 　　和訊網：我這里有一個疑問，如果關注超跌大盤藍籌股的話，大盤藍籌股是權重股，如果只有500點反彈空間的話，超跌的大盤藍籌股的上漲對股指的貢獻應該不只這500點。 　　周斌：大盤藍籌漲的時候，其它股票會跌。很可能出現那種局面，其它股票在跌，他接著大盤漲的機會他繼續出。 　　和訊網：您所指的市場“二八”現象甚至“一九”現象，關注的“一”應該是超跌的大盤藍籌。 　　榮躍：我認為大盤藍籌漲幅可能有限，因為現在的市場資金量有限，除非有股指期貨出臺這樣的消息才會刺激大盤藍籌上漲，表現更好的應該是小市值股票，因為屬于題材股范圍內。 　　和訊網：在今天整個反彈過程中發現思維的火花總在碰撞中產生，兩位的觀點，無論對大小非到市場層面、牛熊之辯，到操作層面都形成很大的不同點。資本市場當中的各種各樣的觀點總是客觀存在的，也希望能從各個方面給和訊的網友們帶來一定的參考和投資建議，也非常感謝周斌先生和榮躍老師今天的對話。在對話的背后，也希望兩位用簡短的幾句話對和訊的網友再說幾句。 　　榮躍：我是一個十五年股齡的人，在我的經歷當中至少經歷了兩次大熊市，而這次調整可以和那兩次大熊市相比。當我都覺得難以承受的時候，我相信這個市場就是見底的時候，我希望和大家一起看到中國股市下一輪牛市，我相信時間不會太長。 　　周斌：我提出我的愿望，和榮先生應該是一樣的。我們在資本市場上希望底部越快出現越好，我們不要忘記，哪怕我們有良好的愿望，但事實并不一定如意，所以我們要保持警惕，樂觀地看待未來，我們總要樂觀地看待未來，但在過程中適當悲觀是必要的，而且可以幫助我們減少很多損失。 　　和訊網：在今天訪談最后也特別感謝《第一觀察》的主筆榮躍老師在過去一年多的時間里，把自己的觀點通過《第一觀察》展示給投資者，也希望在后續的時間里，能夠看到周斌先生更多精彩的文章！投資者再見！ 　　周斌：謝謝！再見！

行走江湖 身不由已